火花海溃决后，下有新增的小瀑布
8月8日，九寨沟地区发生7.0级地震，对世界自然遗产九寨沟景区造成不小影响，中科院山地灾害与环境研究所及时组织科研人员前去考察调研。
近日，南都记者专访了中国水土保持学会泥石流滑坡专业委员会秘书长、中科院山地灾害与环境研究所副所长、中科院山地灾害与地表过程重点实验室主任陈晓清。陈晓清告诉南都记者，此次地震中受影响较大的仅有火花海、诺日朗瀑布、剑岩，而震后景区又出现了新的值得开发的景点。不过，现在对旅游区影响最大的是交通阻塞，以及潜在的滑坡、泥石流等次生地质灾害。
专家徒步进沟，翻越路面落石。
未来十年九寨沟将进入泥石流高发期
南都：地震对九寨沟景区生态环境造成了不小影响，具体来讲，主要体现在哪些方面？对九寨沟地震后的生态环境有怎样的科学评估？
陈晓清：与汶川、芦山地震相比，这次地震对生态环境造成影响远小于预期。正常7.0级地震，如果不是在九寨沟，而是在其他地方，影响比现在还要大。
有几个景点受到一些影响，四川省住建厅评估组从世界自然遗产地景观、地质地貌、水文地质条件、生物多样性、保护管理等五个方面对九寨沟进行了评估。报告显示，火花海、诺日朗瀑布有重大改变，剑岩有较大改变，较小改变的有9个，轻微改变的有15个，其他景点都是非常小的改变，甚至基本上没有影响。
其中，火花海主要是产生溃坝。剩下的湖面面积只有原来的五分之一左右，而更大的问题是对上游的卧龙海造成潜在隐患。至于诺日朗瀑布，它上游堤坝震裂，坍塌了十多米，往后退了将近两米，致使几十米长的瀑布水全都流入洞里，瀑布景观受到很大影响。而对于剑岩，老虎嘴至熊猫海段道路不通，人很难进去。人还没到那里，只是通过卫星影像看出变化。
镜海、珍珠滩瀑布，熊猫海瀑布、五花海、日则沟、达戈山、白河等9个较小改变的地方，不仔细看也看不出什么改变。15个轻微改变的景点，比如长海，你去了后感觉和以前差不多。盆景滩、树正群海、树正瀑布、犀牛海、天鹅海，也都没什么改变。
这个评估报告主要是对景观。对地质地貌的评估结果显示，有118个地质灾害隐患点。
南都：在可预见的时间内，九寨沟发生滑坡、泥石流等次生灾害的风险如何？
陈晓清：1976年的四川松潘平武7.2级地震，距离九寨沟直线距离三四十公里，导致九寨沟泥石流进入高发期一直持续到1990年。1984年四川省政府立项，对九寨沟里的泥石流进行治理，当时规划经费1440多万元，九寨沟管理局在1995年后又掏了不少钱做地质灾害治理。按照现在的可比价格来算，前前后后加起来，治理泥石流、滑坡花了五六亿。
而这次地震就在九寨沟里面，造成的危害比松潘平武地震要大，可以预见，未来至少十年之内，九寨沟内地质灾害将非常活跃，如果不治理、不人工干预、不做保护措施，很多海子、交通设施，包括四个寨子，都会受到泥石流威胁，特别是前五年。
现在四川对九寨沟的保护和修复规划已经初步审定了。根据汶川地震救灾经验初步估算，九寨沟景区后续保护重中之重是地质灾害防治，一个是要保护寨子，确保村寨安全，二是保证景观少受影响、不被摧毁，三是保证游览设施，包括交通方面的安全。
震后九寨沟景观。
九寨沟地质灾害先期治理经费将超8亿元
南都：九寨沟地质灾害治理经费、治理时间方面，有怎样的预估？
陈晓清：在经费上，可能要超过8个亿。它有两个大的问题，一是以前泥石流防治工程有部分损坏，比如某条沟防治50万立方米的泥石流是没问题的，现在地震可能导致上百万立方米的物源。此前的泥石流防治工程现在就显得非常轻微了，就必须要重新防治。
还有一个大的问题是，最早的防护工程是1985年初建成的，已经32年了。按照以前的防护标准，现在早就过了使用安全期，后面怎么做是个很大的问题。
南都：超过8个亿的预算，分配比例上是怎样的？
陈晓清：有些是复合的。比如说树正沟，泥石流下来首先要危害寨子，如果规模再大一点，就会威胁树正群海，假如投入三四千万做树正沟泥石流治理，到底是保护了村寨，还是保护了树正群海，事实上这两个都包含了。
四川省初步考虑用三年时间完成九寨沟主体保护和修复，三年之后，会通过一些小的工程继续补充完善，具体规划还没出来。
九寨沟震后火花海
南都：寨子有没有考虑过外迁？
陈晓清：这是个复杂而敏感的问题，首先寨子就是世界自然遗产的一部分，藏寨特色的九个寨子是打包整体作为自然遗产的一部分，假如要搬迁，也只能局部搬，如果全部搬了，世界自然遗产遗址就没有了，属于重大改变，有可能会把世界自然遗产保护区摘牌。
我们的原则是，在生态承载力和灾害危险性风险评估的基础上计算它的容量，如果都能装得下，可以不搬；超过容量的部分鼓励外搬，地方政府要制定鼓励外搬的政策，也只能是鼓励、引导而已。在现在的规划里初步考虑了一个外迁小区，作为先期引导性项目，大概投资一个亿，后续还要做更详细的规划和民意调研。
九寨沟里的人，本身在九寨沟住习惯了，而且外面旅游区环境远没有景区内住得舒服，所以会感觉外迁没那么好。还有一个很重要的因素是，九寨沟九个寨子现在有1300多人，只要住在沟里面，都会有旅游分红在内的福利。居民如果外迁，就会顾虑到下一代还能不能领到补助和旅游分红。他们后代如果考大学考出去了，会有更好的长远发展，如果没有考上大学，在寨子里面做点生意，日子过得也都是小康以上的生活。
震后九寨沟景观。
九寨沟震后最大旅游接待能力每天2万人
南都：经过这次地震后，九寨沟地震灾区资源环境承载能力如何？
陈晓清：九寨沟里有1300多个居民，毕竟九寨沟的环境非常好，养这些人是可以的。但加上每天上万、两三万的旅游人员，就显得有问题了。
近年来淡季冬天最差的时候，基本上每天一两千人，偶尔还能上到三五千人。而十年前的冬天，基本上没什么人，每天就是几十个人。
地震前，九寨沟8月6日接待的是38700多人，8月4日接待了40900多人。九寨沟设计的最大容量是42000人。不是说每天只去42000人，如果敞开，一天能进去五六万人。地震后每天限定多少人，以后还要进一步精确计算。
我们研究所专门有一个团队，在计算地震灾区资源环境承载能力，按照现在的损害情况，结合恢复能力，大概算出一天最佳旅游接待能力大概是13000多人，最大旅游接待能力是20000人。相当于比地震前缩小了一半多。
另外，这是动态的，比如说省里确定三年完全开放，三年以后到底数字调到多少，还要根据交通设施、栈道设施、观光展示设施综合恢复到什么程度。假如恢复到比地震前还要好，也可能调整到30000人，但是否一定要恢复到42000人，这是环境保护、设施恢复程度、外面旅游接待能力综合考虑的结果，要考虑很多因素。
现在最大的影响是交通，交通受损比较厉害。比如镜海里面，现在公路通到镜海往上四五公里，再往上走，很多地方一段段的就不通了。在不影响景观的情况下，把这些崩塌体清理掉，需要一些时间。还有一些公路出现沉降，也要进行处置，这也需要一定时间。
九寨沟震中丹祖沟崩塌情况
南都：九寨沟里面目前主要是交通不便吗？
陈晓清：主要还是交通不便。有个问题是，现在我们保护修复工程很重要一点就是保护生态。这就要考虑交通运输设备对景区的影响，就可能用缆道，用马驮，以前一两个月可以干完的，现在可能要干上半年、一年。
现在更多人关注人类活动对景区的影响，以前没成为世界自然遗产的时候，施工影响大一点都没大关系，现在就不一样了，无数双眼睛盯着你，稍微哪个地方做得不规范，就会批评声一片。现在保护生态要求更高了。
震后九寨沟景观。
九寨沟震后以保护为主，修复为辅
南都：这次地震对地表造成一些改变，出现一些值得开发的新景观区，这方面情况具体是怎样的？
陈晓清：现在很全面的消息我没掌握，据我所知，火花海溃堤后，在双龙海下面形成了一个新的瀑布，虽然看起来不像树正瀑布那么壮观，但至少它是一个新的景点，以前没有，现在有了。其他地方是否有新的景点产生，还需要做更详细调查，现在九寨沟管理局也没正式对外宣布，可能做完旅游资源的全面排查后会有一个说法。
我们希望把景观保护做到最好，不能过度开发九寨沟，过度开发是杀鸡取卵。
九寨沟震后诺日朗瀑布
南都：九寨沟景区震后恢复与保护开发方面，你有怎样的思考和建议？
陈晓清：现在的提法不叫重建，而叫保护与修复。而且，把保护放在前面，修复放在后面。可以看到，九寨沟还是以保护为主，强调世界自然遗产景观的可持续发展，不是说赚快钱。包括旅游人数，我们算出来日承载量是2万人，就没有说迫于产业、经济发展要求，把它调到3万，还是按照科学依据开展工作。
保护和修复有个原则，要尽量减少外部人类工程活动的干扰，以保护为主，修复为辅。首先要保护世界自然遗产的生态环境，二要修复自然景观遗产地的主要景观。要建立监测预警体系和科研体系，在科学指导下操作，探索世界自然遗产地修复保护的新模式。九寨沟灵魂是水，要进一步掌握九寨沟水循环的周期变化规律，要突出长海蓄水，维系湖泊湿地，认识到瀑布盘留供水的调节作用，创新世界自然遗产的保护修复理论。
更细的规划还在做，现在还只是框架性的，都是指导性原则。每个专项，比如说地质灾害到底怎么解决，生态保护怎么做，世界自然遗产展览的展示设施，包括栈道、观景台怎么恢复，怎么对环境影响最小，等等。现在一个基本原则就是对景观的零
